吴晓波：从商业企业家到社会企业家

　　本刊专访——

　　《如何改变世界》的作者戴维·伯恩斯坦这样定义社会企业家：“为理想驱动、有创造力，质疑现状、开拓新机遇、拒绝放弃，构建一个理想世界的人。”社会企业家是用商业的眼光来看待社会问题，用商业的规则去解决问题，他的目的不仅仅是为了盈利。

　　在吴晓波看来，中国的商业领袖在退休后，最多成为一个社会活动家，而距离社会企业家的境界还有较远的距离。

　　马云的天才和灵感

　　《齐鲁周刊》：马云退休了，声势浩大。第二天又开始上任大自然保护协会(TNC)中国理事会主席。

　　吴晓波：意料中吧，他现阶段的退休只是卸任CEO，但还至少兼着三个董事长：阿里集团董事长;阿里小微金融集团董事长;电商物流董事长，所以退而不休的状态是必然的。往后他基本就做董事长应该做的事儿了，比如战略决策，培养人才等。

　　《齐鲁周刊》：通过您与马云接触，您怎么评价他?

　　吴晓波：他是个梦想家，这一点可以很肯定的说。前几年接触较多的时候，他跟我提到很多想法，当时觉得异想天开，现在大部分他都实现了。在中国商业生态的改变上，他有某种天才和灵感。

　　《齐鲁周刊》：马云退休前说自己的管理和领导方法一直是中国这个层面最好的，比马化腾、李彦宏强多了，而且不只是演讲会说，还有一套思想体系。您怎么看?

　　吴晓波：他对自己评价还挺高的，哈哈。

　　其实现在中国很多企业家在管理上很强大，马云也许排不到前一百名中去。但是马云的优势在哪里呢?第一，他有想法，能够提出非常美好的愿景，并积极实施;第二，在企业文化营造方面他很有一套，这应该也是他的兴趣所在。还有一点就是他敢于分享。这一点在中国还挺难得。

　　《齐鲁周刊》：他自己也说，一个人捡了块大黄金藏家里，所有人都惦记，不安全。要是把黄金打碎了送给大家，每个人有一块， 自己稍微留得大一点没问题。

　　吴晓波：可能这就是他的思路吧。他的这种敢于分享其实营造出凝聚力，他有很多死忠粉啊。这样的一种志同道合，有些是通过约束形成，通过训练，有些故意的，有些偶然的，阿里反而很难让别人模仿了。

　　30年后回头看，乔布斯不一定比马云牛

　　《齐鲁周刊》：这段时间很多著名企业家退休，前有王石、史玉柱， 上周马云和马蔚华也退休了。

　　吴晓波：马蔚华六十多了，他应该属于正常退休。但是像他这样优秀的金融行业人才，招商银行让他以退休的方式离开，用人也太呆板了。当然，对他个人是解脱，可以做自己想做的事儿了。

　　王石跟马云应该比较相像，都是卸任CEO，企业跟加勒比的海盗船一样，马云和王石现在作为船长应该拿一只罗盘决定航行方向，总经理相当于大副的职责，马云终于不用兼职大副了。

　　史玉柱是创业型企业家，主要做网游和金融，“潜伏”的A股上市公司多达16家，涉及房地产、土木工程、塑料塑胶、金属、电子及能源等多个行业。他所说的退休是指巨人集团，但退休跟《征途》新游戏发行同时进行，我不知道他怎么想的。

　　反正这些人退了休，商业影响力还在。

　　《齐鲁周刊》：马云说退休后主要做环保和教育。很多人猜想，这些退休的企业家能否在更多领域树立一个社会企业家的典范。

　　吴晓波：西方一般有社会企业家和商业企业家的划分，在中国环境和氛围下，马云变成社会企业家的概率不高，但是他可能变身社会活动家。

　　《齐鲁周刊》：马云跟乔布斯、盖茨等商业领袖相差多少台阶?

　　吴晓波：我觉得这要放在历史上来看。

　　10多年前，我在浙江龙泉一口千年古窑里看一位民间大师烧青瓷，他告诉我，上好窑泥应该从哪里挖取，泥胚捏造该注意哪些要领……我问他：“全按你的要领做了，是否就能烧出绝世的龙泉佳品?”那大师幽幽地回答：“我说的这些无非是人力而已。绝品都是天意，万物有赖造化。”

　　企业家也是这样。伟大的企业和企业家需要两个前提，一个是伟大的时代，一个是恰当的行业，像马云所开创的电商形态对中国来说很重要，颠覆了传统的经济和服务生态。我想，30年以后再来评价，乔布斯不见得比马云牛。

　　商业领袖都是怎样的“猪”

　　《齐鲁周刊》：您觉得目前中国能够成为世界著名商业领袖的企业家有哪些?

　　吴晓波：马云算一个。任正非算一个。

　　做商业领袖得有足够优秀的企业，优秀企业首先要在行业拔头筹。任正非的华为不用说了，万科的房地产业也是排在前面的。这些都是前提。之后还要看天意和造化。

　　另外，企业家要有这样的一种意识，要以对明天的认识来指导今天的行为，现在有很多企业家是以对过去的认识在指导他现在的行为，过去某某人怎么怎么发财了，现在我也这么这么做，也可以发财，往往是错误的。芝加哥大学的经济学家伊斯雷尔·柯茨纳便把企业家看成是“谷仓前空场上的一头猪”。他说这头猪是一个“机会的侦察员”，它能够搜索出其他动物看不到的谷物的屑粒。