韩复榘在山东真正想搞“大治”

本刊专访山东大学历史文化学院教授、民国史研究专家吕伟俊：

　　《齐鲁周刊》：您研究民国史几十年来，对韩复榘的认识经历了怎样的阶段？

　　吕伟俊：当初撰写《韩复榘》时，我是心有余悸的，总想，写一个军阀，尽量不说他有什么“好”。尽管史实一般都是客观的、有根据的，但没说一事总也冠以“为了加强自己的统治”、“为了军阀私立”、“为了沽名钓誉”、“为了欺骗人民等等”。对此，不少学者和知情人曾提出疑义。其实，当时也是事出有因，或因时代的局限性。

　　历史现象、历史人物是复杂的，表现为多面性、多样性，不能简单地认为一切全坏、一切全好；也不能形而上学地否定一个人就否定其一切，肯定一个人就肯定其一切。

　　《齐鲁周刊》：韩复榘在山东统治７年多，是民国时期军阀中统治时间最长的。

　　吕伟俊：韩复榘和蒋介石其实是同床异梦，一个非蒋介石嫡系的将领，能治理山东７年多，是有其原因的。他拥有１０万重兵，这是抗蒋和巩固地盘的最主要资本和动力。他还收罗了梁漱溟、沙月波等一大批知识分子为他做参谋。同时他本身也不单单是一介武夫，而且还是一个文人。

　　《齐鲁周刊》：今天史学界对韩复榘的评价如何？

　　吕伟俊：抗战时丢失山东这一问题板上钉钉，不可能翻案。但是即使如此，他的政绩也是不可抹杀的。

　　现在，济南一些八九十岁的老人，提起韩复榘来并不反感。民国时期，有两支军队军纪严整，能做到不横征暴敛，就是共产党军队和冯玉祥的西北军。韩复榘继承西北军的一些传统，总起来做的还是不错的。但是他也有一些毛病，吃喝嫖赌，在男女问题上就不如后来的王耀武做得好。

　　《齐鲁周刊》：虽然韩复榘不战而失山东，但我看到一个好有意思的问题，很多当年的军阀，在抗日问题上还是不含糊的。

　　吕伟俊：日本人拉拢韩复榘，韩一方面与他们保持良好关系，那是反蒋的需要。华北自治时，日本急于找一个有名望的人出头，找到韩复榘，被他严词拒绝。其实不光韩复榘，张宗昌、吴佩孚、段祺瑞都是如此。张宗昌就说：“我是张宗昌，不是张邦昌。”