郎咸平：国企老总没有资格要求股权
本刊专访——
被国内富豪用来炫富的顶级家具品牌达芬奇深陷产地造假、材料造假以及流程造假三宗罪。对此，郎咸平评价说该骂的“并不只是达芬奇，中国制造业正面临危机”。
郎咸平一向自认注意维护中小股东的权利，但最近，他将自己的研究重点放在了海尔等国企上，认为目前国企改革是在掠夺国有资产。近日，本刊记者就此对其进行了采访。
达芬奇告诉我们，现在的企业没有创新只有“山寨”
《齐鲁周刊》：最近你对内地许多知名企业的作为提出了质疑，总是以斗士的形象出现。对于达芬奇事件，有人痛斥，也有人觉得这是给炫富者们的一个教训，你如何看待?
郎咸平：其实，达芬奇习惯搞家具“一日游”，今年上半年大概有11批家具当天出口之后，当天又卖给了达芬奇，结果就变成进口家具卖给我们消费者了。
达芬奇代理了很多国际品牌，只要挂上阿玛尼等品牌，一个电视柜可以卖到18万元，一张床可以卖到30万元，一个沙发可以卖到100万元。而达芬奇自己在东莞所做的沙发，如果不挂上国际品牌最多只能卖到一两万元，甚至几千元。但只要把几千元成本的家具出口给芬迪、范思哲、阿玛尼之后，再透过正常的途径拿到中国卖给我们老百姓，中间就可以赚到几十倍、上百倍的利润。达芬奇所做的错事，就是把应该给国际品牌赚的几十倍、上百倍的钱自己中饱了私囊。其实，中国老百姓已经习惯了被国际品牌剥削。兰寇日霜进口一公斤50欧元，换算成兰寇50克的小包装日霜就是23元人民币，加上50%的关税，总共是35元人民币，可是在商场里卖600元。宝马Z4跑车国内售价50万元左右，美国仅售2.1万美元，中国价4倍于美国。像家具、服装行业由于技术难度小，我们得以山寨许多“假洋鬼子”出来。iphone其实是中国的富士康产的，但苹果公司掌握着核心技术，我们学不到。
《齐鲁周刊》：外国品牌在中国受到追捧的原因何在?
郎咸平：根源在于知识产权的保护。因为有知识产权的保护，苹果、范思哲、阿玛尼这类公司才会做研发，才愿意去创新，这也是他们成功的最重要的基础。事实上，没有好的监管制度保护知识产权，就不会有品牌。今天透过达芬奇事件提醒我们，要轻视这种抄袭，从心里厌恶这种抄袭，因为抄袭让中国损失之巨大是不可想象的。
我们总是以浮躁的心态去做事、看问题，我们的企业没有创新，只剩下山寨。别人有红牛我们就卖红午，别人有阿迪达斯我们就卖阿迪王，许多人甚至对这种抄袭、山寨津津乐道。
正是由于我们对知识产权保护的漠视，才使得中国难以产生有竞争力的品牌。由于我们对知识产权的保护不力，会使得中国制造业形成一个非常可怜的危机，那就是没有人想做研发，永远处在价值链的最低端，然后投机取巧利用别人的品牌替别人打工，赚取那一点微薄的利润，这就是我们中国制造业的现状。在这种状况下，我们的企业根本无法转型升级，这也决定了在制造业利润江河日下的情况下，制造业为了不亏损一定是粗制滥造，这也就使得洋品牌可以在国内市场横行霸道。
MBO是掠夺国有资产的最好方法
《齐鲁周刊》：很长时间内，你一直坚持中国面临制造业危机的观点。其实，国内普遍认为，海尔等一部分企业还是很踏实的，但你最近对内地许多知名企业的作为提出质疑，为什么?
郎咸平：顾雏军有句经典的话：我的钱有国际背景;我惟一不缺的就是钱;钱不是问题，只要有好的项目，我会毫不犹豫地买下来。正是这些话引起了我的好奇，目前还没有哪家公司敢说这种话。无论格林柯尔还是海尔的管理层，都没有出现违法的情况。但现实是中国的法律目前存在许多盲区，一些问题根本没有法律、法规管理条例规范。所以，做到不违法是非常容易的。问题是这些企业管理层在合法的情况下，又做着不合理的事情。而且悲哀的是，现在只能由学者和媒体来监督这些事情。中国在“国退民进”中出现的问题，和当初俄罗斯私有化过程中出现的问题类似，都是合法掩护非法。都是利用法制不健全，侵吞国家财产，而且手法和过程惊人地类似。我们的《公司法》没有处理职工持股会的相关条款，所以他们在法制不健全的情况下，就合理侵吞国家财产。
《齐鲁周刊》：在四通MBO号角吹响后，已有千万中国企业在积极尝试摸索着中国式管理者收购的道路，已有许许多多创业型企业家把回购企业当作一条理想的退出之路。与国外相比，我们的MBO存在什么问题?
郎咸平：MBO即“管理者收购”的缩写。经济学者给MBO的定义是，目标公司的管理者与经理层利用所融资本对公司股份的购买，以实现对公司所有权结构、控制权结构和资产结构的改变，实现管理者以所有者和经营者合一的身份主导重组公司，进而获得产权预期收益的一种收购行为。
在美国因为是全流通，既然向股东发行了那也可以收回，但是我们是收购的国有股份，而且还是向银行借钱收购。这就好像家里很脏，请了个保姆，结果保姆反过来成了主人。所以，我们缺少职业经理人的信托责任。根源在于我们整个国家就没有信托责任的概念，没有职业经理人的概念。
“国企老总几乎没有职业经理人观念”
《齐鲁周刊》：在现有条件下，国有企业职业经理人观念在中国似乎还很淡薄?
郎咸平：岂止淡薄，简直是没有。信托责任应该是道义上的，不是制度上的，因为制度没有办法规范。外国人有这种道义上的责任，而中国人没有。还是职业经理人个人素质问题。他没有这种概念，不知道要对股东负责。
美国的司法系统是可以审判没有信托责任的职业经理人，他们是判例法国家，只要法院认为你没有行使自己的信托责任，就可以判你刑，是不需要法条的。中国是大陆法系国家，任何判决都是要法条的，就无法对这种情况判刑。好的股市都在判例法的国家，比如美国和英国。因为信托责任无法比量化，被制度化，就必须靠老百姓自觉，靠陪审团审判，只要你没有行使信托责任，一定会被判刑。我建议今后我们可以在大陆法系下针对信托责任制定一些柔性法条，专门惩治这些人。让信托责任能够成为判刑的标准。刚性法条是无法解决这个问题的。
我们国家不存在职业经理人的信托责任是最大的问题。我们的职业经理人是没有信托责任的。褚时健、倪润峰、张瑞敏都是国家聘请的职业经理人。替国家打工，就应该把自己该做的做好，做不好下台;做好了是分内之事。哪里就有做了一点事情，就想控制公司的道理。
《齐鲁周刊》：你如何评价国有企业领导人待遇过低的问题?
郎咸平：1980年代，美国克莱斯勒汽车制造商面临破产局面，当时重组大王艾科卡拯救了该公司，难道他也变成了大股东吗?没有的，因为股东仍然是从前那一批股东，他把公司业绩做好是应该的，因为这就是职业经理人的信托责任。如果国企老总觉得不公平，那就应该辞职自己去打天下，和真正有资格取得股权的民营企业家一较长短。只要你能放弃国企所赋予你的平台，而凭自己的实力打拼出自己的新事业，那我绝对不会批评你，因为这就是你所拥有的。但国企老总就没有资格要求股权，因为平台是国家股东给你的。
举例而言，如果云南省开放烟草给民营企业家经营，褚时健会做得那么风光吗?如果国家不给长虹以及海尔政策和银行的贷款资源，倪润峰和张瑞敏会如此功成名就吗?我们对国企要有一个全新的思维，当初国家给了一个非常差的企业，才造就了今天这些国企老总的风光，这是国家给国企老总的机会而不是负担，国企老总有什么资格再要求股权呢?我相信大多数人都希望有这个机会，但很不幸，大多数人没有类同倪润峰等人的机缘。你既然决定做国企老总，那就必须善尽职业经理人的信托责任。因此，国企老总做好是应该的。
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联想将为最终胜出的 “微公益之星”每人提供3-10万的公益资金，全国20强每人将获得一套“乐Pad+乐PhoneS1+ideapad Y470”的公益伙伴组合。公众可登录活动官网www.lenovo.com.cn/csr 报名参赛。
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