夏斌：通胀预期下的理财之道

　　１１月２７日，国务院发展中心金融研究所所长夏斌应邀来济南参加兴业银行财富论坛，就当前经济形势下的一些热点问题，夏斌接受了本刊记者的采访。

“我们要感谢华尔街醉过”

　　《齐鲁周刊》：能否说说现阶段您怎么理财？

　　夏斌：其实，让我直接来讲怎么赚钱，怎么炒黄豆、炒大蒜，我讲不出来。我只能讲讲世界和中国的经济形势、发展逻辑，作为宏观调控应该出一些什么政策，在这个大环境之下，大家自然思考我们的钱放在哪里比较合适。

　　很坦率的说，我会想尽办法尽可能办成正利率。中国人的正常理财方式是储蓄存款或购买债券。但是目前的存款利率为负，债券规模、债券利率和规模市场均有限，而且中国是个高储蓄国家，所以政府应该采取加息等手段，尽快使负利率成为正利率。

　　《齐鲁周刊》：加息会不会导致更多的热钱涌入，从而进一步推高物价？

　　夏斌：热钱主要是短期操作，其目的就是到有升值空间的领域或行业赚取更多的利润。但从中国目前来看，从海外进来的热钱主要还是流入楼市和股市，也可能通过拐弯抹角的方式，比如假外资、合资公司等进来，炒作农产品，但这些仅是一些普通的商品。股市的盘子太大，个人钱太少，不容易炒作；目前政府正在打击炒作，调控房价；黄金也涨了，再涨，盘再高，热钱也害怕。

　　热钱的涌入的确会在一定程度上导致输入性通胀，但关键是政府应加强外汇管制，采取更为严厉的措施打击投机热钱。尤其是在美国第二轮量化宽松政策之后，世界各有关国家都加强了资本管制，所以我们应更加理直气壮，该管就管，不能手软。

　　《齐鲁周刊》：明年是“十二五”开局年，全国上下海内外都关注“十二五”规划建议。能否说说您的看法？

　　夏斌：我不是讲官话，我个人认为十二五规划的建议抓得非常准，且高屋建瓴。中国经济要持续稳定发展，必须科学发展。科学发展的主攻方向是什么？就是结构调整，要扩大内需，特别是扩大消费。

　　关于这个问题，我是用喝酒的理论来说。美国危机了，小布什总统说华尔街喝醉了，那酒是谁送的？我们！华尔街危机后戒酒了，送酒的怎么办？出口企业怎么办？这个“酒”必须自己喝，转化成内需，转化成消费，自己的企业首先要生存下去。我觉得我们倒是应该学习１９００年美国大股崛起的时候，它是如何培育一个大的消费市场。也许五年、八年以后，美国危机将中国逼成了一个消费大国。

    同样，美国危机对于中国金融也是历史机遇。建国后的第一个３０年，中国是国际金融的棋盘中的孤儿。第二个３０年改革开放，我们虽然在棋盘中下棋却是不自觉的下。对于今后３０年我们怎么下棋并不清楚。正好美国危机了，使我们看不清楚世界未来的格局，货币不确定未来的国际货币金融体系。我中国政府在中国的金融开放上，只要在这个弦上保持清醒的头脑，就不会犯大的错误。所以从这个角度，谁也没有想到是给了我们一次机遇，让我们认识到这个问题，让我们知道怎么参与经济全球化的同时，谨慎参与金融全球化。

抑制物价的“标”与“本”

　　《齐鲁周刊》：全国都在关注“通胀”和物价。您能否谈谈您的看法？

　　夏斌：关于物价，老实说，政府高层、决策层也在不断分析。是货币多了引起物价上涨，还是成本推动的应该涨工资？因为各种各样的环保、资源等等，这种因素多了，使得物价推上去了？还是自然灾害原因？还是因为美国第二轮宽松的货币政策引起了第二轮的物价上涨？从短期看什么是主要的，长期看什么是主要的，各占多少份额？有关机构和决策层，我参加的各种会议，都在讨论怎么应对风险，这决定了中国政府接下来采取什么政策。

　　我认为，这一轮物价上涨的原因除了美国超发货币而引起的国际货币的泛滥外，主要是国内货币因素多一点，但是不排除有外部输入性的物价因素。目前国际货币流动性多，外汇进入国内也要换成人民币，从而导致了国内流动性多，这对物价上涨形成了很大的压力，这也是预期管理的难处。

　　《齐鲁周刊》：国务院出台了四项措施控制物价上涨，从超市、过高速公路的收费、大学生、低收入群体补贴等各方面采取措施。您怎么看待这种对策？

　　夏斌：这些措施，尽管里面有很多行政性措施，但我认为是为了大局。我听说前些日子涨的没底，一部分人在投机，政府规定超市的价格不准涨。但是超市价格稳住了，外面的市场还在涨，这就使农民想办法从超市买了在外面卖。我觉得在特殊情况下采取一些行政管制措施，这是没有办法的，出发点是好的，就是为了稳定物价。

　　但是我想说的是，我们必须标本兼治。

　　目前中国国内货币流动性过多的根本原因是我们以出口为主导的增长模式，在现在的利率水平、汇率水平下，很难控制市场的运行。从长远来看，要扩大内需、扩大消费。要不然我们一系列的问题又会出来。

　　再者，各级政府要做好心理准备，增长要往下掉。政府想在几年内保持危机前的１１％、１２％、１３％这样两位数的高速增长维持不下去，矛盾会越来越多。所以我个人认为，明年货币政策必须尽快回归到正常的常态状态。流动性已经这么多，我们要想尽办法把银根关住。

　　
不炒房子炒什么？

　　《齐鲁周刊》：能否谈谈人们普遍关心的房地产问题？

　　夏斌：我认为中国的政府要把中国的房地产引向健康的方向，必须要吸取前些年的教训。房地产市场应以消费为主，买房子是为了住，若买房像股票一样是为了卖，对不起，这不行。

　　舆论说房地产是支柱产业，你不能压。请放心，房地产行业是支柱产业，钢铁行业同样也是支柱产业。还有人说是中国文化需求，结婚就要买房。

　　举个例子吧，同样是基督文化，房价在德国就炒不起来，在英国、美国就炒得这么高。文化因素？不是，是制度的原因。德国各种政策的引导是租房比买房合算，英、美是以金融市场为主的国家，房地产市场作为金融来炒作就很危险。我们没有必要在股市之外再造一个楼市刺激经济增长，给宏观经济制作麻烦。

　　考虑中国的国情，这不仅是中国，很多发达国家都是这样的，政府要将低收入群体、把刚毕业的大学生稳住，引导他们租房，而现在整个社会舆论都变成大家要买房。据媒体报道，中国买房子的平均年龄是２７岁，比美国还年轻。现在政府下定决心，要解决低收入群体保障房，没钱租房，不鼓励买房。

　　当然，你会问，不炒房子炒什么？楼市不敢炒，股市不敢炒，炒绿豆、大蒜也不是强项，我也同情大家没地方投，但是我们不能因为钱多就放纵一个非理智发展的市场。

　　其实，我对政府政策有一点不太同意的是要打击投资投机，先上物业税。我个人认为，物业税是非常复杂的。老百姓要买商品房，机关人员分的房，事业单位的房，一些老干部占了好几套房，这很复杂。物业税不是不研究，而是在慢慢研究，慢慢搞。现在的物业税，传出来的话是面向高端别墅的，不是面向老百姓的。你为什么不把这个信号尽快告诉老百姓？让他们光慌张了。

　　从长期趋势看房价会慢慢涨，这是毫无疑问的，农民还没有大量进城，而一个国家经济起来，必然是农民越来越少，这是必然的进程。从这个趋势来说，还早着呢。我想要稳定的发展，可能要看一下新加坡、德国的模式，因此不鼓励炒房。因为从这个意义上讲，投资楼市要当心。我劝好多专家，不要用前五年那些房地产的数据、经验来告诉老百姓，下半年你会怎么样，错了，不要犯经验主义错误，过去是过去的，从现在开始，政策可能会慢慢变化。

　　《齐鲁周刊》：除了房地产，股市里也储存了人们的大量资金。虽然现在可能涨跌行情不一。

　　夏斌：我每天也关心股市行情，就像大家一样，我讲这个内容很感兴趣，现在很多机构投资者，包括海外的大投资者，手上拿几百亿美金，也很关心。我想中央经济工作会议马上要召开，有些政策也就明朗了，所以明年第二季度可能和现在不一样。