有机食品的“绝对化”误区

　　一提到有机食品，我们联想到的便是青山绿水、牛羊漫坡的桃园化情景。这些景象代表了我们对净洁生活的一种向往，但在食联中国创始人刘全勋看来，这样的向往更多是一种文学想象与道德情操，而在实际操作过程中，它甚至有可能阻碍洁净食品以正常方式进入普通人的生活。

　　食联中国，作为近年消费者和有机产品生产企业购物、展示的网络商城，注重高端有机产品资源的全面整合及独一的全程二维追溯系统，以先进的物联网技术条件和便捷的物流配送体系，将不使用人工激素、不使用化肥农药的有机产品，及时快捷地提供给消费者。因此，其创始人刘全勋在座谈中告诉我们，有机生活体现着人与大自然的和谐方式，不仅表现在吃有机食品和用有机用品方面，还包括人们对有机食品的认知和发现……

　　时　间：2013年9月27日

　　地　点：济南龙大商务大厦

　　座谈人：刘全勋(食联中国创始人、济南方联农产品有限公司董事长)

　　解永敏(《齐鲁周刊》副总编辑)

　　丁爱波(《齐鲁周刊》首席记者)

　　除草剂滥用，你知道多少?

　　解永敏：我们知道，食联中国是一个有机商城，一直以“生态”为理念，服务于消费者和有机产品企业。听说你原来从事的是工程行业，为什么会想到转行做有机食品呢?

　　刘全勋：做有机并不是我的初衷，我的初衷是做安全食品。如今化学农业、激素农业把整个农业生态破坏了，政府层面也在管这些事情，我们是想可不可以通过民间手段推动食品安全。这里要解决的核心问题是诚信机制、诚信体系、惩戒体系。政府大多是事后管理，靠事后监督和曝光，这引起的连锁反应是让老百姓觉得如今什么东西都不安全。食联中国这个平台是事前的自我承诺和约束，加上全过程追溯和真正的透明化经营。应该说，透明是解决暗箱和潜规则的最好良药。

　　解永敏：目前与食联中国合作的供应商有多少家?

　　刘全勋：有12家农场，有省内，也有省外的。刚开始，我们在全国考察了300多家做有机的企业，要求他们做有机必须要承诺，出现问题链条式追责，结果真正能敢给我们和消费者做出承诺的只有12家。我们要求与这些有机农场签订假一赔万的合同，结果只有12家有机农场敢和我们签订合同。

　　丁爱波：在考察过程中，那些农场存在的问题是什么?都是哪些农场?

　　刘全勋：农场的具体名称就不说了，他们能搞有机已经是有善心了。至于存在的问题，也可能不是他们的原因，比如周边老百姓打药打的厉害，把害虫赶到有机农场的田里了。可以说，这些农场即便搞出的是假有机，也比市面上常见的一些食品好一些。

　　丁爱波：你作为食联中国的创始人，其核心理念就是“有机”，那你自己吃的食品有多少是有机的?

　　刘全勋：我不是100%吃有机食品，吃有机是从干食联中国开始的。有机食品很贵，我吃的多是包装袋坏了的，没办法配送给客户的。说实话，全部吃有机食品，目前根本不可能。

　　解永敏：在你看来，我们今天所吃的瓜果蔬菜，最严重的安全问题是什么?

　　刘全勋：是除草剂滥用。不久前，我们想把野菜在食联中国上架销售，就对野菜进行检测，结果让我吃了一惊。野菜是真正的野菜，重金属什么的都不超标，唯一超标的是百草枯，就是农家常用的除草剂。如今除草剂用量太大，即便是老百姓自己吃的也会打除草剂。除草剂有一个半衰期，半衰期越长老百姓越喜欢，因为药效时间长。百草枯对鸟、虫伤害比较小，但对人的伤害却特别大。而我们许多人，对除草剂滥用却一点也不知道，想想这很可怕。

　　丁爱波：为什么会存在除草剂滥用?

　　刘全勋：农产品价格偏低、劳动力成本上涨。种地不是一个赚钱的行业，庄稼汉外出打工一天能赚一二百元，这种形势下让他们再去“锄禾日当午”，不太现实。所以，也就出现了除草剂滥用。因此，大家吃果蔬一定要洗干净。

　　有机不是小众产业，一样能高产

　　解永敏：据说有机行业是一个微利行业，做有机挣钱不容易，是这样吗?

　　刘全勋：现在大部分做有机的企业都亏损，我们食联中国在各个环节控制的比较好，现在能做到略有盈余。

　　丁爱波：这个略有盈余是如何做到的?

　　刘全勋：我们的运营成本低，自己不生产，也不和生产商抢生意，而且帮着好的生产商推广，物流也不是我们的，而且我们也没有店面投入。把所有导致有机无法走入百姓的环节都砍掉，这就很大程度地降低了运营成本。再一个，我们整合了先进的物联网技术，形成了资源整合和高效调配。

　　解永敏：你的客户如果一个月都吃有机产品，大约要花多少钱?

　　刘全勋：1000多元吧。

　　解永敏：我们采访有机食品供应商时，他们说一个月全有机的话需要6000元左右。

　　刘全勋：我们供应的种类主要是菜米油，肉、蛋现在还没有供应。再一个，通过这种物联网销售方式，也降低了运营成本，所以消费者也就省了不少钱。

　　丁爱波：到目前为止，供应商的食品出现过质量问题吗?

　　刘全勋：还没有出现过，不过有客户也反映在快递过程中食品受到了磕碰，品相不好。

　　丁爱波：很多人认为有机是小众生意，产量太小，不可能大面积推广，对吗?

　　刘全勋：有机耕作耗费的人力物力相对较多，但随着技术的革新和进步，这种状况会逐步改变。有许多对人体和环境无害的技术也可以提高效率、降低成本，比如先进的闭合喷灌或滴灌技术，既可节水又可避免草籽随漫灌播撒，降低了人工除草成本，也避免了除草剂的使用。有机产量较低，恰恰是因为过度使用化肥农药导致土地死亡、土壤板结而造成的。随着生态和地力的恢复，有机一样能高产，这在弘毅生态农场、泰安亚细亚农场试验中已得出结论。当然，通过人工激素和转基因获得高产，有机是拒绝的。

　　有机拒绝转基因，但不反对用基因技术造福人类

　　丁爱波：现在有一种倾向，把有机神圣化，甚至还有的人为它披上一层宗教化的外衣。

　　刘全勋：这是一种非常狭隘的做法。当然，有机所倡导的“健康、生态、公平、关爱”原则也能够在宗教中寻到影子，但有机不依附于任何宗教，它是用健康安全的方法在健康安全的环境中生产健康安全的产品。

　　解永敏：很多人认为，现在环境问题如此严重，不可能有真正进行有机种植的土地。

　　刘全勋：这其实是把有机“桃源化”、“绝对化”了。之所以说“桃源化”，是因为国人内心深处的“世外桃源”情结。很多人认为，有机产品应产自世外桃源、与世隔绝的地方。现在PM2.5的阴霾笼罩每一个角落，到处是被污染的河流，中国不可能有有机。持这种观点的人大部分很少亲近大自然。其实，有机拒绝污染的空气和水，但并非要求在真空里生产，它对空气、水有一定指标要求，对污染企业也有一定距离要求，但都不是不能实现的。中国是农业大国，有过半的耕地可以进行有机生产，即使生产环境达不到有机标准，采用有机方式耕作也会带来环境的改观和产品品质的提高。

　　丁爱波：很多人认为有机就是不打农药不施化肥，是吗?

　　刘全勋：这同样是一个误区。很多人对有机的第一认识是，有机产品在种植过程中绝对不用化肥、激素、农药，反对任何科学的手段，仅依靠人工原始耕作或完全自生自灭。这是完全错误的一种观点，且不说这样的种植过程无意养殖了大量对环境和人类有害的害虫，本就违反了有机的原则，而且这样的耕作方式也会浪费大量社会资源、人力资源，很难生产出真正有益人体健康的产品，这其实是把有机产品和野生产品的概念搞混淆了。

　　有机技术是一种生态可持续的现代科学生产技术，在追肥方面倡导使用生物菌肥、经腐熟的农家肥或沼液、沼渣，可使用天然火山灰或矿物肥，以预防土壤板结，保持地力。在病虫害防治方面可使用粘虫板、杀虫灯、昆虫性诱剂、防虫网、生物源农药、植物源农药、植物隔离带、天敌等综合防治措施。在种子方面倡导自然或杂交选育优秀种子，在转基因种子尚未明确对环境和人体健康危害性前提下，拒绝转基因。如今有机未能大规模普及，很大程度上是由于现代化有机种植技术未得到大规模推广和应用。

　　解永敏：有机不是实验室，不可能完全做到无菌，对吧?

　　刘全勋：有的农场，为标榜黄瓜是有机种植，直接从架子上扭下来吃，这其实是在作秀。有机不是无菌，再干净也要洗一下再吃，没有农残可能会有大肠杆菌之类的东西。至于普通的瓜果蔬菜，更是要用洗洁精洗干净才能吃。农药是油性的，简单冲洗不管用，虽然洗洁精也会有残留，但两害相权取其轻，这样更安全。

　　解永敏：如何看待转基因技术?现在似乎有种将转基因妖魔化的现象。

　　刘全勋：其实，转基因食品早已覆盖了我们的生活。比如大豆油，基本全是转基因大豆压榨的。需要说明的是，有机拒绝转基因，但并未大张旗鼓反对基因技术，更不反对利用基因技术防治疾病、造福人类。不过在转基因产品尚未明确其安全性前提下，就大规模推广使用，这很不科学。应该有专家带头研究转基因并进行亲身实验，进行市场推广必须得保证公众们的知情权。