资中筠、章诒和、杨照谈“时代与人”

　　资中筠、章诒和、杨照，三位顶尖的华人知识人。当三人聚在一块谈时，会有怎样的交锋?1月8日，作为广西师大出版社理想国文化沙龙的特别场，资中筠、章诒和、杨照在北京谈“时代与人”。

　　资中筠：用良知来调动每一个人向善的一面

　　2011年是辛亥革命一百年，出现了很多文章，我个人不是近代史的专业，但是我从这些著作里面学到很多东西，有一个小小的百家争鸣，在有限的空间里面，居然出现很多不同的看法，对于一些有定论的历史人物，对于很多历史事件，足球推荐有很多不同的看法。但是从这里面我特别有一个感慨，我们到底进步了还是退步了?

　　物质层面，高楼大厦，跑进数字经济时代等等，这些先不去说。只讲精神层面，到底有没有进步?你看一看《共和国教科书》，是1912年出的，正好是一百年，那时没有像今天的白话文，都是文言文，但那个时候的思想要新多了，要进步多了，对人类进步，前沿的思想都包括在这里面。

　　《共和国教科书》编辑宗旨里面说：“注重自由平等之精神，守法合群之德育，以养成共和国民之人格。”现在的小学，家长说不要输在起跑线上，什么意思呢?从幼儿园开始他人就是你的敌人，竞争非常激烈，如果这个小朋友功课赶足彩分析不上，我来帮帮他，根本没这事，别人的失败就是你的成功。

　　说到历史与现实，像我们这个年龄的人，亲身经历过这么多政治运动，把人或者人道批判的一塌糊涂，扬弃掉了，今天再慢慢捡回来的过程里又碰到了拜金主义、物质主义，使得我们今天的人碰到非常大的困境。

　　杨照：为什么台湾可以保留这么多中国文化

　　当真正有很多自由选择在我们身边的时候，我们真正反映出来的态度不是说我应该怎么样好好利用科学和知识所带给我的空间，让我自己的获得更丰富。而是说，这么多事情要选，好累，最好是有人给我答应，我照着做就好了。所以，我看到的矛盾，不管在台湾或者是在大陆，都是人一边在追求自由，一边在逃避自由。

　　一百年前跟今天相比，我会认为最大的差异就是，到今天不管这个时代怎么改变，好多新的事物发生的时候我们都不是把它当做问题来面对，我们都是把它当做新的答案来揭示。可是一百年前他们没有那么幸运，可以有这么多人给他这么明确的答案，也没有那么胆小说人家给我答案我就接受了。那是一个没有答案的时代，那是一个逼着每个人都必须要寻找答案，因为逼着每个人寻找答案，每个人也要想尽各种方式，第一你要想尽各种资源，到处东抓西抓，这就是鲁迅当年说的“拿来主义”，你拿来，你能够用。

　　(台湾的传统文化)是我们小时候成长的噩梦，一天到晚孔子、孟子，一天到晚中国文化，中国文化跟我的生活好像没有什么关联，没有什么直接在生活上用得到的。

　　章诒和：我们的日子让位给了对物质生活的欲望

　　我认为对德行的认识，不能只看思想倾向，不看直观的可感的形象。这里，我讲讲杜月笙的故事。

　　杜月笙，都说他是上海大亨，流氓。1931年“九一八事变”后，东北沦陷，章士钊辞去东北大学的教职南下去了上海，没有人聘他做教授，这个时候杜月笙施予援手，聘他为私人律师，给他每个月一千块，霎时律师事务所极红火，迅速扩张，他每月收入过万。大家对他投靠杜月笙有所非议，章士钊自己也说，我现在就是吃流氓饭。

　　我还想讲杜月笙和孟小东。1949年，杜月笙携全家从上海到了香港。香港也不是他久留之地，于是杜月笙决定全家移民法国。他当时在想一共办多少张护照，一共是27张护照，这个时候孟小东在旁边轻轻说了一句，我跟您去，您说我是您的使唤丫头还是您的女朋友呢?杜老板听懂了，办护照的事情暂停，“赶快把我跟阿东(孟小东)的婚事办了”。

　　到了1951年，法国没去成，为什么?杜月笙的病加重了，他第一件事情叫他大女儿，说你到汇丰银行给我拿个东西。他女儿就去了，拿了一包东西，杜月笙打开，里面全是借条，最少的是5000美元，最多的是500根最重的那种金条。落款全是国民党军政要员。杜月笙一张一张的看，一张一张的撕掉，他女儿非常不解，说你为什么?他说我死了，我不愿意你们去要钱，我不想你们跟他打官司。

　　到了8月7日，杜月笙开始安排后事，叫他的秘书开三份遗嘱，其中一个就是关于财产的，遗嘱立完以后，他让人取了一个包，里面是10万美元，然后按照杜家先外后内的原则当场分钱。分到孟小东，1万。孟小东脱口而出，这点钱我怎么够花。杜家人当时就有耳语，你还不是老头子慌忙给你办婚事，你要是丫头，2000你都别想。然后散了，各自拿钱回去。杜月笙把一个男仆叫进来，从枕头里面拿了一个口袋，里面有7000美元现钞，点了4000，他跟那个男仆说，你给妈咪。妈咪就是指孟小东。他说最苦的是妈咪。十天以后杜月笙死了。那个时候他应该64岁。

　　我觉得杜月笙非常值得拍成电影，值得现代人去思考。我们现在的实用，我们现在的趋炎附势，我们现在的人心之险恶，我们看到人快死了不帮一把。杜月笙是混蛋，杜月笙是流氓大亨，杜月笙不是人，但是他当中有没有我们可以思考的东西?传统道德里究竟有没有我们可以继承的东西，请诸位和我一起深思。