本刊专访谢国忠：为什么说股市重回２０００点？

　　Ａ股已从去年最低的１６６４点反弹到目前２５００点之上，有市场人士认为“牛市迹象已显”，但日前独立经济学家、最著名的“空头将军”谢国忠却表示这“属熊市反弹，股市还有可能重归２０００点”。

　　“昨天是泡沫，今天是危机，明天是正常。”谢国忠冷静的描述全球经济，且一再强调“不要希望可以回到昨天”。近日，本刊记者就此对其进行了专访。

２０１０年，经济第二次衰退

　　《齐鲁周刊》：“昨天是泡沫，今天是危机，明天是正常”，您一直强调回到昨天的泡沫与皆大欢喜不可能，但这种泡沫是怎样形成的？

　　谢国忠：过去２０年，由于格林斯潘宽松货币政策引起全球经济泡沫不断积累。美元是世界经济本币，在世界经济国际化过程中，美国的经济泡沫变成全世界的经济泡沫。而全球经济在经历多年泡沫后终于爆发危机，但最终还是要回到正常化状态。

　　《齐鲁周刊》：这个回归正常化的过程将持续多久？又如何回归？

　　谢国忠：其实，这种回归正常的过程是房价、股价的回归正常、家庭债务大幅下降的过程，也是全球经济危机痊愈的过程。据了解，美国的房价至少要比之前的高位下降了一半，而家庭债务也需要有大幅度下降，之前债务是ＧＤＰ的６０％，后增长至１００％，这显然不合理，必须降下来。而美国等发达消费国家是泡沫和危机的中心国，他们的危机使中国等生产国同样面临痛苦。因消费国的泡沫引起消费需求过旺，生产国产能不断扩大。随着消费国经济的萎缩，缩减消费，从而将经济萎缩很大一部分转嫁给生产国。所以，当前生产国的经济萎缩比消费国还要严重，这就导致全球经济将长期处于低迷状态。

　　《齐鲁周刊》：目前，美国制定政策以提振资产价格，其他主要经济体也都在鼓励它们的银行增加信贷，我国也采取了一系列措施。您如何看待这个问题？

　　谢国忠：去年第四季度到今年第一季度，国内经济出现直线下滑，主要受存货因素和银行体系需求萎缩影响。随着政府四万亿经济刺激方案的出台，实体经济压力减轻，比如存货、三角债、应收账款等。企业不用再相互逼债，只要将票据交给银行，银行资产规模变大就能维持实体经济资产规模。受此影响，中国经济下半年有望反弹，但现在的情况只不过通过释放暂时的流动性，让泡沫萎缩的速度慢一点而已，并不能改变实质。

　　而各国政府“鼓励”银行增加信贷就是向它们施压，降低信贷标准，承担更多风险，却获得同样或者更少的回报。这种政策，实际上是用未来的坏账换取今天的需求。支持这种措施的论调是，如果每家银行都借钱，经济改善，就会减少坏账发生，但这种“免费午餐式”的办法，只会通过制造另一个泡沫而收到一时之效，却会在未来引发更大的危机。

　　《齐鲁周刊》：能解释一下你所说的这种“更大的危机”吗？

　　谢国忠：目前各国给泡沫充气的举措似乎能够回应投资者求救的挣扎和呼喊，但这种充气的效果长不了。我认为，２０１０年，泡沫破灭的速度会超过政府制造泡沫的速度，资产价格很有可能再次下跌。通胀可能会成为一个问题，它将导致国债和其他政府债券价格下挫。政府债券是最后破灭的泡沫，当这个泡沫遭到挤压，其他资产价格就会见底。这将使目前政府充入泡沫中的空气释放出来，届时全球经济会第二次衰退。

　　
通胀，经济的下一个节点

　　《齐鲁周刊》：关于通胀还是通缩的争论一直比较激烈，以目前较低的债券收益率来看，似乎存在通缩的现象。

　　谢国忠：很多人认为应该会导致通缩，为什么？第一，投机泡沫是过度投资造成的。因此，在泡沫产生过程中需求被夸大，所以会出现产能过剩。第二，银行破产和企业减产会增加失业，从而减少需求，并导致更多的企业破产。这种恶性循环，延长了价格向下调整的时间。

　　《齐鲁周刊》：您的观点呢？

　　谢国忠：现阶段看来，以上两个原因都不太成立。首先是全球投机泡沫主要集中在房地产和金融等非生产性的资产，而全球产能过剩两大行业是汽车和电子，一个过剩很久了，另一个也习惯过剩。倒是中国制造业扩张成为产能过剩的来源。十年前，当亚洲金融危机爆发，需求减少，中国的产能过剩会起到抑制通胀作用，因为其他国家的厂商会跟随中国厂商的价格。现在情况不同了，制造业的价格是由中国制定的。相对于原材料成本，中国制造业的附加值已大幅缩水，其庞大的制造能力不可能维持通缩。例如钢铁行业四分之三的成本是铁矿石和焦煤这样的原材料，钢铁行业的产能过剩不可能支持钢铁产品的价格下跌。

　　其次是破产。特别是银行业的破产，与需求减少之间的恶性循环现在也不同了。事实上，各国政府和央行正在救援世界上的每一家银行，它们给企业贷款，使其保持运营。所以我说通胀将是接下来全球所面临的问题。但通胀之后，往往会出现通缩。随着通胀苗头的出现，各国央行也将随之暂停印钞机，这时候第二次经济衰退就将来临，第二次通缩也随之而来。我个人判断通缩会在明年一、二季度到来。

　　
Ａ股重回２０００点很可能

　　《齐鲁周刊》：您所预测的“第二次衰退”和“通胀”对股市有什么影响？目前各国股市都出现不同程度的反弹，Ａ股更是领涨趋势，甚至有人说牛市已至，您如何评价？

　　谢国忠：各国政府不明就里的行为让多数人以为经济趋稳了，或者即将反转。但是，股价是经济的晴雨表，在第二次衰退到来情况下，未来１８个月内将会出现反复震荡，所以我说现在的股市上扬只是熊市反弹，也是我为什么说股市会重归２０００点的原因。

　　《齐鲁周刊》：但熊市反弹幅度很大，投资者很难做到只观望不入市？

　　谢国忠：我并非反对在熊市反弹中挣钱，但投资者必须记住，熊市反弹是零和游戏，甚至还是负和游戏，在每一次反弹后市场可能会跌得更狠。

　　在熊市反弹中投资，把握时机是最重要的。最有害的是追涨杀跌，当市场反弹了３０％，就不要追涨杀跌了，这对你的金融资产健康非常不利。大家可能会发现，有时候最有耐心和最精明的人可能在反复观望中才跳入反弹，最后赔钱的投资者“智商可能是最高的”，所以“早进早出”是最基本的原则。我想巴菲特也开始赔钱的时候，这场熊市才会结束。

　　《齐鲁周刊》：既然你认为这种熊市反弹的来来回回不算牛市，那什么时候才是新一轮牛市的开始？

　　谢国忠：主要靠中、美两国了。欧洲、日本正在经历老龄化过程，未来十年经济前景只会更加糟糕，而美国有大量海外移民，中国会有大量农村人口转向城市，人口的增加会给两国未来经济发展创造基础。美国的银行开始国有化，中国的财富开始向家庭转移，那时候真正的牛市才会到来。

　　一直以来，中国经济的动力就是投资拉动型，消费严重滞后，而中国老百姓不是不愿意花钱，而是根本就没钱。你看银行里２０万亿存款，一半以上在很少人手里，不把财富转向大部分老百姓，中国经济出现根本性改变的可能性不大。而对美国来说，核心问题则是一方面要解决消费过度问题，鼓励老百姓存款，另一方面要推进金融机构国有化。

　　《齐鲁周刊》：那目前背景下，您认为有什么可以关注的投资机会？

　　谢国忠：放眼全球，我认为应该是抄底美股的好时机。建议外储将投资逐步由美国国债转向跟踪相关股指的ＥＴＦ产品，并最终调整到３∶７的比例。因为美国外债实在太多，债券风险较大，而美国公司由于大多实现了全球化经营，因此风险相对较低。

　　回到国内市场，我比较看好Ａ股基建行业以及资源股，同时可以关注周期性行业的波段性机会。新能源板块从全球来看还属于风险产品，不宜普通投资者参与。而Ａ股银行股相对于Ｈ股而言，已不算便宜，当然也并不算贵。总体而言，投资者需警惕涨幅已很大的中小盘股的风险，转向滞涨、估值相对较低的大盘蓝筹股。对于国内的房地产价格，我认为还是存在不同程度的虚高，如果把房产看做一只股票，按照出租回报率计算，目前租金对房价之比远超出２０倍的合理市盈率估值。